みなさんはじめまして、SEM3012のウエイトをどこかで売っていないかと検索してましたらこちらの掲示板のこのスレッドにたどり着きました。

私は余り詳しい計算などは出来ませんがインサイドフォースキャンセラーは機能していることは間違いないですよ。

今更だと思いますがちょっとした勘違いがあるようなので一言書かせていただこうと思います。

勘違いとはインサイドフォースが働く所はトーンアームで針先では無いと言うことです。

つまりインサイドフォースはアームが内側に引かれる力と言うことです。針を落とした状態でアームを内側に動かされると針先はレコード溝で内側には動けませんからカンチレバーはレコードの外側に向かって曲げらようとします。

ここを間違えるとインサイドフォースキャンセラーは間違っていると言うことになってしまいますね。

Mono時代は信号が一つなのでインサイドフォースは無視できますからMono時代のプレーヤーに付いているアームは無骨で簡単な構造です。がステレオ時代になるとレコードのV溝内側と外側にそれぞれLRの信号が刻まれるので左右のバランスを崩すインサイドフォースは無視できなくなりました。

昔の話題を掘り起こして済みませんでした。

zappa1993さん

ご返事有難うございます。

＞ただ、これが意味するところが何かは分かりませんし、単に7つの針位置間の変化量を表しただけで、別の位置間での計測では違った結果になるのかもしれません

申し遅れましたがこの7ポイントで十分かどうかに関しては、もっと細かく採ったこともありますが、最大値は最内周か最外周の値ですし、最小値はこの7ポイントの間であっても0.1度程度の違いです。本来は関数化すべきでしょうが、傾向をつかむにはこれで十分です。
「これが意味するところ」は下記の通りです。
１）有効長とオーバーハングが決まればそのトレースアングルの最大と最小の値の間でオフセットアングルを決定し、ﾄﾗｯｷﾝｸﾞｴﾗｰを最小にすることでアームの設計が決まります。いろんなアームの設計値をこのように検証するとオフセットアングルは最大と最小の中間値よりは最小値に近い値をとっているようです。それはたぶん最大値は最内周と最外周のワンポイントですが実際は最小値に近いところでのトレースの方が多いからだと思います。

２）一点を支点とするスイングアームであれば、どのような設計のアームでも針は弧を描くのでトレースアングルは曲線的に変化します。そしてそれに完全に追従できる設計のアームなら「ﾄﾗｯｷﾝｸﾞｴﾗｰレスアーム」と言う事になります。最近発売されたターレスと言うアームはターレスの定理（半円の弧に対する円周角は常に90度）を利用したものらしいですがどのように利用されているかは分かりませんが可能性は感じます。しかし2番目に出たSimplictyというアームは「TETRAGON SOLUTIONをアイデアの基本」と書いていまして形からも「平行四辺形を利用してカートリッジの向きを常に一定にする」ことでﾄﾗｯｷﾝｸﾞｴﾗｰを最小にする工夫がされているのでしょうが曲線的に変化する事は出来ませんのである程度のｴﾗｰは残ると思います。

＞最終的には自分の耳で確認して好ましい調整をするのが一番ですが、耳だけでは絶対的な判断ができませんので、こうした調整機構の値の意味するところを理解しておくことはとても大切ですね。

仰るとおりです。こうして理屈ばかり書くと「きっと理屈っぽいやつで、システム調整も理屈を優先させているのだろう」と思われているかもしれませんが（笑）、そんなことは有りません。あくまで耳で聴いての判断を優先させています。ただ、オーディオは物理現象ですし、ある意味必要悪のバランスで設計されている機器が多いので、「何事もやりすぎはいけない」との想いから機器の設計を理解する事は「やって良い事と悪い事」の判断をする為にもある程度の論理的理解は必要だと思っています。

（追伸）
前文で「ノッティンガムのアーム設定が違っている」と書きました。しかし掲示板に書くにはきちんと論理的裏づけが必要とノッティンガムの調整シート（特殊な仕組みのシート）を検証しましたら有効長が205でもきちんと調整できる優れものであることが分かりました。たぶん私の使い方が悪かった為かもしれません。一応ここに訂正しておきます。検証結果を書けといわれれば書きますが結構長くなります。ご希望があれば言ってください。

Yoさん

詳しいご解説ありがとうございます。
おかげさまで良く分かりました。

＞ここで注目するのが有効長を固定でオーバーハングを長くした時のデータです。オーバーハングを1.5ｍｍ伸ばした時のデータではトレースアングルの最大と最小の差は小さくなってオフセットアングルの設定によってはﾄﾗｯｷﾝｸﾞｴﾗｰも小さく出来る可能性があります。そしてその逆のオーバーハングを小さくする事はその逆となります。

これには気づきませんでした。
確かにトレースアングルの最大と最小の差は、基準値よりもオーバーハングが少し大きい方が少ない結果になっています。
また、Yoさんの表にはありませんが、110〜290までの7つの針位置の数値の前後の差額の計（絶対値で）はOHが16.5mmの時は5.9、次いで18.0mmは5.5、19.5mmは5.4で、これもオーバーハングが大きいものが最小値となり外周から内周までトレースアングルの変化の量が少ない移動になるようです。
（ただ、これが意味するところが何かは分かりませんし、単に7つの針位置間の変化量を表しただけで、別の位置間での計測では違った結果になるのかもしれません）

最終的には自分の耳で確認して好ましい調整をするのが一番ですが、耳だけでは絶対的な判断ができませんので、こうした調整機構の値の意味するところを理解しておくことはとても大切ですね。


アームの支点を移動できるものがあるのは良く分かりました。
アナログプレーヤーは色んな知恵や工夫の上に成り立っているのですね。
とても魅力を感じます。
私には具体的なモデル名等は分かりませんでしたが、アナログを楽しまれている方ならYoさんの投稿の内容も分かるでしょうし、とても有意義なものではないでしょうか。

zappa1993さん

ご返事有難うございます。
手短な文章ながら興味と質問が詰まっていて回答のし甲斐がありますね（笑）。

＞またまた難しそうな話ですが、読み解きますと同じ実効長にするにしても、有効長を固定としてオーバーハングで調整する方法よりも、オーバーハングを固定として有効長を調整する方法の方が構造的に優れている。
また後者の場合は、実効長の値にかかわらず、内周・外周のトレースアングルの変化は基準値とほぼ一定であると言うことでしょうか。

仰るとおりです。そのように読み取って頂ければ嬉しいです。

＞確かに有効長が固定のアームの場合、オーバーハングの狂いはトレースアングルの基準値との誤差に繋がっていますので、オーバーハングが1.5mm程度は狂っても良いという言葉は何をもってそう発言されたのかよく分かりませんね。
トレースアングルの+-1.5mm程度の誤差は気にしなくてもよいという意味だったのでしょうか？

このご質問の中には「有効長は若干変えてもオーバーハングは変えないほうが良い・・・ということはトレースアングルの変化の少なさから良く分かるが、音もその方が良いのでしょうか？」という疑問も含まれているとしてお答えします。

下記の表は前回の表のデータをまとめたものです。最大と最小とはトレースアングルの最大と最小です。「差」とは「最大-最小」のレンジです。「中間値」とは最大と最小の中間の値の事でこの値をオフセットアングルとするのがベストかどうか分かりませんがﾄﾗｯｷﾝｸﾞｴﾗｰ値が±で最小になります。

ここで注目するのが有効長を固定でオーバーハングを長くした時のデータです。オーバーハングを1.5ｍｍ伸ばした時のデータではトレースアングルの最大と最小の差は小さくなってオフセットアングルの設定によってはﾄﾗｯｷﾝｸﾞｴﾗｰも小さく出来る可能性があります。そしてその逆のオーバーハングを小さくする事はその逆となります。
この事は私がかつて調整したSME Series V(Mysonic Solo)とOrtofon　RMG212（SPU　Synergy）の聴感と一致します。つまりオーバーハングのメーカー規定値より小さ目は良くなく、正規設定もしくは若干（0.5ｍｍかそれ以下程度）プラス目の方が音の焦点が合って来るという経験です。今回このデータを出してみて私自身納得した次第です。

＞一点だけよく分からないのは、アームの支点とターンテーブルの中心との距離は固定だと思っていたのですが、これを調整できる（アームの支点を移動する？）ものもあるのですか？

このご質問は大事な事で前文で申しましたようにSMEのアームはスライドベースが付いていますので簡単に動かせます。他のアームは大体固定ですね。その代わりカートリッジ取り付けが長穴で自由度があって、ここで調整可能です。プレーヤー側で有効長を変えられるものもありますが多くは固定です。私の使うノッティンガムはターンテーブルを外さないといけませんが台座は動かせます。ここで問題になるのがシェル一体型のカートリッジ（例えばSPUなど）の場合でスライドベースのないアームでアーム固定のプレーヤーの場合調整するところがありません。オルトフォンを例にとるとSPUはコンプライアンスの関係上重量級アームと相性がいいのでオルトフォンのアームを使っておられる方も多いと思いますが（私もそうです）アーム固定型ですのでプレーヤー側で有効長の調整が出来ないと問題があるのです。と言いますのはSPUは過去から現在まで多種の型番が存在しますが針の位置は微妙に違います。そしてプレーヤーにアームの穴を開けてもらった場合も完全正確とは言えません。一度計られた方が良いと思います。実は私のノッティンガムでスペースアームの有効長が210なのに205に設定されて納品されました。２台買って２台ともそうでしたから何か間違いか意図が有るのでしょうが、これが分かるまで音は悲惨でした。特殊な調整シートと合間っての事で話が複雑なのでこの事はご要望があれば別記しますが、ノッティンガムをお持ちの方は有効長は計られた方が良いですよ。オルトフォンの場合、古くから使われていてこの問題を感じる人が多いのかスライドベースを作って販売している所もあります。

Yoさん

こんばんは
zappa1993です。

オーバーハングと有効長の調整による問題点の書き込み拝見させていただきました。
またまた難しそうな話ですが、読み解きますと同じ実効長にするにしても、有効長を固定としてオーバーハングで調整する方法よりも、オーバーハングを固定として有効長を調整する方法の方が構造的に優れている。
また後者の場合は、実効長の値にかかわらず、内周・外周のトレースアングルの変化は基準値とほぼ一定であると言うことでしょうか。

確かに有効長が固定のアームの場合、オーバーハングの狂いはトレースアングルの基準値との誤差に繋がっていますので、オーバーハングが1.5mm程度は狂っても良いという言葉は何をもってそう発言されたのかよく分かりませんね。
トレースアングルの+-1.5mm程度の誤差は気にしなくてもよいという意味だったのでしょうか？

一点だけよく分からないのは、アームの支点とターンテーブルの中心との距離は固定だと思っていたのですが、これを調整できる（アームの支点を移動する？）ものもあるのですか？

ケミさん
ご返事有難うございます。ダンパー関係を劣化させたなら針圧にも負けて高さもヘタった可能性は有るでしょうね。液状のクリーナーは使いすぎるとダイアモンド針とカンチレバーの接着剤も軟化させる可能性を指摘した人もいました。私は一切クリーナーは使いません。メガネ拭き用のポリエステルのミクロファイバー繊維布で後から前にこするだけです。油分もきれいに取れますし、レコードのクリーニングと相まって埃は付いても何かが固着する事はありません・・・これは人それぞれのやり方があるので参考までにです。

zappa1993さん
お気になさらずに・・・。逆にレコードプレーヤーをお持ちでないのにここまでいろいろ考えて頂いて突っ込んで頂いて有難うございます。私もこの提言には非難や否定も覚悟しておりましたのでそれなりに理論武装はしたつもりですが、zappa1993さんの突込みには考えさせられる面も多く勉強になりました。

さて最後ですが、アームのオーバーハングと有効長の調整の問題点を書かせていただきます。これは以前ある雑誌でアナログの調整方法として誰かが書いていたことですが「オーバーハングは1.5ｍｍ程度は狂ってもかまわない」と言う文に驚いた記憶があるからです。「1ｍｍ程度」と言う表現ではなく「1.5ｍｍ」という具体的な数字だったので妙に覚えています。ただその雑誌名と記事を書いた人は忘れました。と言う事で1.5ｍｍオーバーハングを狂わせた場合のトレースアングルの狂いをCADで書いてみました（全て書いても見にくいだけなので基本の図と後は表にいたします：尚基本データはLINN　ECOSのものを使いました）。




表の上段はオーバーハングを±1.5ｍｍ狂わせた場合です。トレースアングルの下の数字は基本からの変化値です。基本の設定から大きく（特に内周で）角度が変ることが分かると思います。
表の下段は同じ実効長ですが、オーバーハングは変えずに有効長を変化させた場合です。基本とほとんど変りません。この事はSMEのアームでカートリッジの取り付けに自由はなく、スライドベースで有効長を変化させて調整する方法が優れている事が分かります。
実際にいろいろ調整してみると音の変化も大きいです。そしてオーバーハングは大事です。

いろいろ書きましたが、皆様のアナログの楽しみが広がる事に参考になれば幸いです。

Yoさん
ケミさん

こんばんは

きちんと理解できていないままの書き込みで、何度もお手を煩わせていすみません。
正誤はともかく頭の中には色んな考えがあるのですが、言葉や図式で上手く表現することは難しいですね。
今度お会いした時に、実際にアナログプレーヤでご解説いただけますと幸いです。
よろしくお願いいたします。


ケミさん

体験談の書き込みありがとうございます。
仰るように、Yoさんの提言はアナログを楽しまれている方に有益な情報で、インサイドフォースキャンセラーについての深い理解を得るきっかけとなったと思います。
仕事がお忙しいようですが、機会があればお会いして色々なお話をさせていただきたいと考えています。
その時はよろしくお願いいたします。

Yoさん、こんにちは。

オーディオ歴はここ10年ほどなのですが、すっかりはまってしまい後戻りができない状態になってしまいました。レコードの数も以前ほどではないですが、増える一方です。

さて、Taitanは見た目では横方向だけに変形しました。しかし、オンゾウラボ のゼロダスト・スタイラスチップ・クリーナで針先を押さえると弾力がなくなってきていたように思います。大きく正面から見て左方向に曲がったため、縦方向には気をつけることはありませんでしたが、縦方向にもヘタっていたと思います。

となると、（インサイドフォース＋アルファの力）＞針圧（ダンパーの強度が左右と上下で同じとは限りませんが）で、横方向内側への大きな力によって、カンチレバーが横方向に回転させられたのかと思いました。

なにぶんYoさん、zappa1993さんが検証してくださっているような論理的な仕組みを考えることなく発生してしまった事故のため、今となってはあいまいな記憶ですみません。

今はYoさんの提言や私の失敗を元に多くの皆さんが事故なく、アナログを楽しまれることをただただ願っています。

ケミ　さん

ご返事有難うございます。
オーディオルームのご紹介や機器のご紹介を拝見して素晴らしいお部屋と機器で楽しまれているご様子ですね。うらやましい。
Roksanのプレーヤーをお使いとの事、あのセンタースピンドルを抜くと言う手法は理にかなっていて私のプレーヤーもあのように改造してやろうかと思ったくらいです。

ところでzappa1993さんの「針が回転」と言う所に引っ掛っての質問ですが、あのTaitanは横方向だけでなく縦方向にもヘタったのでしょうか？つまりカートリッジの高さも低くなったのでしょうか？ダンパーを痛められたとの事で針圧にも負けたのかと気になりまして・・・良ければご記憶で結構ですがお教えいただけたらと思います。
よろしくお願いいたします。

zappa1993 さん

早々のご返事有難うございます。理解を深める事はお互い大変ですが誤解も理解への大事な作業です。これからもよろしくお願いします。
主だったところはご理解いただけたと思います。わたしの説明不足のところも有ったと反省しています。

ところで私がこれまで図示してきた「針とアーム支点を結ぶ線と溝の接線との間に出来る角度：オフセットアングル+トラッキングエラーアングル」の正しい呼び名が分からないので話が遅くなっているようです。ここで私が勝手に「トレースアングル」と名付けます。正しい呼び名をご存知の方は教えて頂きたいのですがそれまではトレースアングルで話を進めます。よろしくお願いします。

＞今回掲載していただいた図を見て、インサイドフォースもインサイドフォースキャンセラーもアームの同心円状に同じ角度で働くことが理解できました。
これは内周でも外周でも同じで、インサイドフォースとインサイドフォースキャンセラーとして働く力との角度も変化しないと理解してよろしいでしょうか。

いえ、変化します。図示とその後の計算式を見ていただければ分かるように（180-トレースアングル）ｘ1/2です。これもアームの設定と刻一刻変るトレースアングルで決まります。

＞これは私の図が書き方が悪くYoさんに誤解を与えてしまいました。
黄色い矢印は、上から見た図の青色の矢印を横から見た図として書いたもので、カートリッジを手前に引っ張るのと、手前よりやや後方に引っ張るのとを分かりやすいように書いたつもりでしたが、逆に分かり辛い図になってしまいました。
下方向（重力の方向）への力ではございません。

私もひょっとしたらと思いましたが、だったらあの図は論理的ではないし、ハの字の2つの力の合力が後方を向くと言う説明なら説明不足と思います（笑）。・・・としても後ろ向きの合力は溝と針の摩擦力と相対して相殺されるだけで別途針に力がかかるものでは無いと思います。

＞これも説明が悪くてすみません。
下図の左のように、ダンパー部分で「折れ曲がる」のではなく、右のように「回転する」のではないかと思ったのです。
何故なら、インサイドフォースとインサイドフォースキャンセラーの力の方向が直線状にないと仮定すると、力のバランスが合っていない状態だとダンパーを支点に回転する力が生まれるように思えたからです。
しかし実際には、前にYoさんに教えていただいたように、針は溝の中にある為横には動かないので回転は生じないような気がします。
次にインサイドフォースは針先にかかる力で、インサイドフォースキャンセラーはダンパーを支点として針先にかかる力だと考えると、針先は溝の中で移動しないためダンパーだけにアームの同心円上を移動する力が働きこれがダンパーを支点としてカンチレバーが回転する原因のように思いました。

・・・分かりました。私も当初の説明で回転モーメントが発生すると言ったことと関連する事かと思いますが、それはワンポイントサポートアーム（一点支持のアーム）で考えられる事で通常のベアリングやナイフエッジ支点のアームではモーメントは発生しないと思います。ただワンポイントアームでも支点の高さがアームパイプ中央もしくはそれより高いのでモーメントは発生しないと考え直しております・・・すみません。
ところで、ケミさんのカートリッジですが、zappa1993さんが回転しているように見えたのは左上方向に跳ね上がって見えたからかと思います。それはたぶん回転の所為ではなくキャンセラーによる横方向の力と針圧によるヘタリがあったからではないかと思います。このところはケミさんに伺ってみましょう。

＞ストレートアームの解説ありがとうございました。

ストレートアームのことを書こうと思ったのはzappa1993さんの図の事があったからですがこれを書くことでオフセットアームの理解を深めて頂ける事やトラッキングエラーアングルとオフセットアングルの違いが理解して頂けるかなと思ったからです。

またよろしくお願いします。