zappa1993様　こんばんわ！

＞ご家族のお話ありがとうございました。


いえいえ（爆汗）

＞適正音量も大事ですね。
音量によって音色やドライブ感が変わってきますから。
こうやって考えると、音というのは実に様々な要因によって変わってくるものですね。

これは　今までのオフ会体験から　非常に大事な事だと
感じましたので　皆様と真剣に話？　皆さんが思う　適正音量の考え？などを　もう一度改めて情報交換！？勉強会？したく思っていますので・・

これ以上ここでは　ご迷惑が掛かるかと思いまして（汗）
しばし　お待ち下さいね(^^ゞ

ハマダ様　こんばんは

ご家族のお話ありがとうございました。
楽しそうにオーディオに取り組まれているのが目に浮かぶようです

適正音量も大事ですね。
音量によって音色やドライブ感が変わってきますから。
こうやって考えると、音というのは実に様々な要因によって変わってくるものですね。

「何をしても変わる音」から良い音を引き出さすには、「自分の耳を鍛える」　やはり最終的にこれになるのかもしれませんね。

　

スタビ様

ご丁寧に解説ありがとうございます。

スタビ様の仰ることはよく分かります。
理想はノイズ＝ゼロで間違いないと思います。
また、ノイズは無いにこした事は無いというご意見にも賛成です。

ただ、ノイズゼロというのは本当に可能なのでしょうか？
スタビ様の見解に反論を申しているのではなく、一つの考え方としてお聞きください。

例えが悪いかもしれませんが、仮に原音1に対して100種類の多種多様なノイズが混じった再生音があったとします。
当然この再生音は付帯音の塊であり、原音再生には程遠い状態です。
この状態から、一般的に知られているノイズ対策（それもアコリバ製品のようにノイズのみを除去できるアクセサリー等）を行っていったとして、どれほどのノイズが除去できるでしょうか。
最初は確実にノイズ除去の効果が表れ、除去数も一度に20位できたような効果があるかも知れません。

次に普通のリスナーは知らないようなマニアックな領域での対策を施します。
この段階では感度の鈍い人にとっては違いが判らない程度の対策も含まれてくると思います。
ノイズの除去効果もそれほど高くないが、それでも幾らかは除去されたとします。
しかし、ノイズはその人が感じない領域でも存在しています。
メーカーにしかないような機器で測定して初めて数値化される様なノイズの種類も100の内幾らかはあるはずです。
TPOで存在するこういったノイズを全て理解し、対策を施すことは現実的に不可能に思えます。

ですので、ノイズ0は誰もが望む究極の目標として探求していくのが良いのではないでしょうか。
アコリバ製品を導入していくことで、少しづつこの目標に到達していくその過程を楽しめれば良いのではと私は思います。
勿論、過程なんてすっ飛ばして最初から良い音で聴きたいという姿勢もあっていいと思います。


求める音の違いとともに、どこまでオーディオに投資（のめり込めるか）するかの違いもあると思いますので、その人にとって満足（≒妥協）度は様々だと思います。


スタビ様が仰るようにノイズOの再生　音一度聴いてみたいものです
ノイズが無いということは原音のみが鳴っているということですから、それはリアルな音ではないでしょうか。

または、ノイズ0ではないが常人では踏み込めないような拘りの対策が施された音とはどのようなものであるか、とても興味があります。
皆さんのオーディオ機器の写真を見ていると、どれもこれもすごいものばかりでさぞ良い音がするんだろうなぁと羨ましくなります



ホールでのコンサートの音は仰るように歪んでいますね。
またコンサートは生演奏ではあるが、生音ではなくスピーカーからの再生音です。
これに、ホール内の反響音が時間差で混じってきますので気分が悪くなるような音の時もあります。
（クラシックコンサートは知りませんので、誤解があったらお許しください）


スタビさんの様なノイズが気にならない音に到達できるよう精進させていただきます。

zappa1993様　管理人Ｋ様　スタビ様　哲さん

皆様こんばんわ！


スタビ様　＞ノイズが殆ど気にならない音で音楽を聴いた時から、このノイズは完全にいらない存在となりました。

今の我が家では　ノイズは感じられなくなっております(^^ゞ

ただし　生活家電の使用のときは　ノイズ巻き込み？見たいなのが
感じれる時あります(>_<)

今度　スタビ様に　我が家でのノイズチェックしていただきたいと
思っております(^^ゞ



＞すべてにおいて、音に生命が宿ります。
多分、本当の生楽器や生の声さえ越える程のリアルさが有ります。

これ物凄い良くわかります！！(^^)/


それと　適正音量について皆様に質問したいのですが
これは　どこで御聞きしたらいいでしょうか！？（汗）

その他の話題より　オーディオ全般の方がいいですか！？（汗）

zappa1993さん

ハマダさん


こんにちは、スタビです。

私も一時期は、ノイズはある程度必要だと考えてオーディオ行っていました。でも、ある時にノイズが殆ど気にならない音で音楽を聴いた時から、このノイズは完全にいらない存在となりました。

この殆どノイズを気にならない音は、音楽しか見えて来ません。
音楽しか見えない音では、音楽の握力はとてつもなくリアルな音で本当に細かい音さえもリアルに感じる程です。
確かに普段生で聴いている音自体、実は物が共振したり吸音されたりと様々な影響を受けた音を聴いているのが事実です。
特にコンサートで聴く音はすさまじく、歪んだ音です。
ですから、ノイズによって音が膨らんだり共振したりした音が耳に馴染む感じがするかも知れません。

ですが、本当にノイズが気にならない音は違うんだな

すべてにおいて、音に生命が宿ります。
多分、本当の生楽器や生の声さえ越える程のリアルさが有ります。
今まで音場と思っていた音は、実はノイズだと気づかされます。
ノイズが有ると、確実に音は膨らみます。
つまり、音が散るのです。
音が膨らむ事で、音自体がマスキングされて実に音は見えずらい形になります。実は今は私のシステムの音がこんな感じです。
正直聴くに耐えない音で、オーディオさえ辞めたくなる程の酷い状態です。

個人的には、確実にノイズは無いにこした事は無いと言えます。

ただ、求める音に違いが有れば見解は違うのかも知れませんが、おそらくアコリバアクセサリーがお好きな方は、一度ノイズが気にならない音を聴けばこの意味が解るかと思います。

皆様こんにちわ！

zappa1993様　アドバイスありがとうございます！！


＞ノイズというと、電気或いは物理現象としてのものか、心理的なものかに分かれると思います。
＞オーディオ的には前者に対する対策になりますが、ある意味後者的な内容も内包しているということが問題を複雑にしているのではないでしょうか。

物凄く判りやすいアドバイスありがとうございます！！(^^)

家族で気になるところを意見出し合いながら
オーディオ的なノイズか　心理的なノイズかは
娘に判断してもらっております、何事もオーディオ的な・・
になると　不満をまとめて　管理人Ｋ様に相談してきました(^^ゞ

我が家の場合　歪みってより　いかに美味しい、本来の
響きを引き出すか！？を大事にしてます(^^ゞ

＞娘さんとオーディオに取り組まれているなんて素敵ですね。
別板でも読ませていただきました。これからも色々とお話聞かせてください

ありがとうございます！(^^ゞ

我が家は家族で取り組んでて、　音楽やオーディオの前では
夫婦、親子の関係は外しております、時には　家族皆でバトルしながら意見を言い合いしております(^^ゞ
先日　スピーカーの設置してるとき

嫁に「音楽しらねぇーのが　講釈いってんじゃねーぇよ！
生意気言いやがって！！」と私、怒られました・・(T_T)

我が家は　音楽やオーディオに対して、こんな家族です・・（爆）

ハマダ様　初めまして　

ノイズというと、電気或いは物理現象としてのものか、心理的なものかに分かれると思います。
特に後者の場合ですと、人によって千差万別であり、ある人によってはノイズであっても、別の人によっては好ましいものであることもあり得ます。

オーディオ的には前者に対する対策になりますが、ある意味後者的な内容も内包しているということが問題を複雑にしているのではないでしょうか。



音チェックCDは、シンプルな生音が良いですね。
楽器のアタック（立ち上がり）がきれいに歪みなくでると嬉しくなります

娘さんとオーディオに取り組まれているなんて素敵ですね。
別板でも読ませていただきました。
これからも色々とお話聞かせてください

管理人Ｋ様　　スタビ様　　zappa1993様　　哲さん
皆様

こんばんわ！


zappa1993様　初めまして　以後宜しく御願いします(^^)/

もう僕はまさに　スタビ様の

「ノイズと言うと何がノイズで何がノイズでは無いのか理解に苦しみます」

このまま　僕の中の言葉になりました(^^ゞ

音の中で　気にならないものは　気にしない考えないことにしました、なんせ　考える頭が無いからです（滝汗）


我が家の場合　QR-8を貼る時の　音チェックＣＤは
サックスの学習用のＣＤです（笑）
あとは　ギターのＣＤかな(^^ゞ

ってゆーか　我が家の場合　QR-8は娘が研究してるので
僕は手出しが出来ないです（爆汗）

管理人Ｋ様
スタビ様
ハマダ様
哲様
皆様

こんばんは

とても速い展開のやり取り読ませていただきました。

スタビさんが仰るように、何をノイズとするかによって対策は変わってくると思います。
（電気的なノイズなのか振動のノイズなのか）
逆に全くノイズの無い状態というのも味気ないと思われることがあるかも知れません。
全てのノイズを除去するのではなく、再生音楽において浸透できる音空間を作るためのマイナス要素の特定が大事なのではないでしょうか。

原音再生に不要なノイズは除いて、味となるノイズは残しておく。
書くと簡単ですが、とても難しいことだと思います。

私はハードロックが大好きですのでディストーションの効いた歪んだギターの音にはとてもこだわります。
クリアすぎる再生音では時には物足りないと感じることがあります。
それは大音量で鳴らした時の歪感が失われるからなのですが、再生機で歪んでは原音より歪んでいることになりますので・・・　やはりダメですね　よく分かりません 　信号はピュアでスピーカーで少し歪むが理想でしょうか


レコードの溝を針で擦るというのは明らかにノイズが発生しますが、原音と一緒に鳴るノイズ成分も含めアナログオーディオの再生音です。問題はこのノイズ成分が悪い方向性のものではなく、良い意味での味付けとなるノイズであるためアナログの音が好まれる理由の一つでもあると思います。

また、人によって聞き取れる周波数が異なることも考慮しなくてはいけません。

アコリバさんの製品は、このノイズの内不必要なものを除くようにうまく調整されていると思います。
この為、無機質な音にならず原音のみをノイズの中からスッと浮かび上げたような感触を受けます。
そして音が解放されたかのように生き生きと広がります。



QR-8の話の戻りますが、ケーブルの上位であれ下位であれ貼ることで必ず何らかの変化があるはずです。
ただ、音楽的にプラスの要因まで除いてしまっては本末転倒になりかねません。
スタビさんが仰るように上位、下位、或いは両方に貼るのかケースバイケースで煮詰めていくことが重要だと思います。
私はQR-8の貼る位置に関しては、まだ全然研究できていませんが、先輩方のノウハウを参考にこれから勉強したいと思いますのでよろしくお願いします。
（長々と知った様な事をかいてすみません ）

管理人Ｋ様
アースループのことは知っていますが、市販品の３Ｐ電源ケーブルはアースが通電されていますので、普通の環境では必ずアースループが発生します。
アースループ対策としてはどのような事が可能でしょうか？
RGC-24では解決できますでしょうか。
或いは電源ケーブル一本以外はアースを結線しない等が必要でしょうか。
コンセントはアース配線されていません。

管理人Ｋ様　御教授ありがとうございます！！

＞そんな事より良い音で音楽に没頭した方がいいです。

ありがとうございます！！
僕の場合は　音楽を聴きながら　気になるところ不満なところを
どうにかならないもか！？のレベルなので（汗）(^^ゞ
友人に聞かれたり　相談された時は迷わず　管理人Ｋ様にパスします（爆）

＞FCS-8・・オーディには絶対に使わないで下さいね

はい！御教授ありがとうございます！！

FCS-8は効果が凄いのでマダマダ沢山購入の予定です(^^ゞ

これからも　御指導御教授御願いします(^^)