メイン [00-03]音楽全般 たった一人のビートルズ | 投稿するにはまず登録を |
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投稿者 | スレッド |
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mee | 投稿日時: 2013/5/22 0:23 |
長老 登録日: 2010/5/24 居住地: 投稿: 255 |
Re: たった一人のビートルズ スタビさん
こんばんわ、 ご意見ありがとうございます。 おっしゃるとおりでございます。我慢ならん書き込みですいません。 ただ、本意は、私がそういわれてることに我慢ならず、何か良い方法はないかと思い、ちょっと悪ぶって、、、、、 勘違い野郎のたわごととお許しください。文章と気遣いの難しさを痛切に感じております。 ながら投稿も間違いのもとと肝に銘じております。 御かんげん ありがとうございます。 |
mee | 投稿日時: 2013/5/21 23:42 |
長老 登録日: 2010/5/24 居住地: 投稿: 255 |
Re: たった一人のビートルズ 管理人Kさま ご質問ですのでお答えさせていただきます。
ギターは、中学、高校、大学とクラシックギターとフォークギターをやっておりました。 大学時代はサークルですが、自らチケットを売りステージにも立ちました。 真近でもステージでも結構フォークギターは聞いていると思います。当時学生でPAなど無理でございます。 さだ さんについては、私も長崎出身でして、売れてないころから 私にとりまして、ヒーローで、フォークを始めるきっかけです。 管理人さんとは違う特別な思いがあります。 管理人さんがいわんとされることは、理解できます。が、だからこその感想です。 浅はか野郎の勘違い書き込みで掲示板を面白くしようとの思い と 私としては、感想がうそではないので、ご指摘のようにそぐわないのは承知の上の書き込みです、悪ぶってみました。面白い必要などないのは、今は、理解いたしておりますのでご容赦を。 彼は、私の青春そのものなのです。 高音質につきましては、色々な高音質があることぐらい私でも解っております。 最高音質で、まして、今風にゆうと、アコギです。 身構えて、聞かせていただきました。 アレー点音源ちゃう、音像がでかい。それで、最初の書き込みです。 聞き流せば、(BGMですね)良い音楽と最初から書いております、 これらの同じ感想については、この理由からスルーしてます。 ここら辺は良くなかったと猛省しております。 エッセンス注出型の高音質録音で、自然に聞こえるよう上手に細工を施した、CDと思っています。しかし、あまりにこれを自然自然と言われると、、、、。 やはり、私には、ライトゲージにしては硬い音に聞こえます。 この辺はまだまだなのでしょう。 前項に書きましたように、違うタイプのスレッドがある方が、門戸が広がるとの勘違い野郎の不始末でございます。お詫び申し上げます。 最後に優しい言葉などいただきまして恐縮です。 いいわけがましくて恐縮ですが、思いは書いているとおうりです。 失礼いたしました。 |
管理人K | 投稿日時: 2013/5/21 22:47 |
管理人 登録日: 2007/12/10 居住地: 投稿: 1907 |
Re: たった一人のビートルズ いいえ、meeさんは弊社にとって大切なお客様ですし、この掲示板でも欠かせない方です。
何故ならmeeさん自身も事実に基づく有益な情報を多数発信して頂いているからです。 オーディオに関する 情報の発信は本当に難しいと感じています。 余りに自画自賛や自己陶酔な広告やステルスマーケティングのようなやり方が多いからなのか、事実を発信しても素直に事実と認めてもらう事が極めて困難です。 良いものを良いと言えば言うほど、やらせだの信者だの言われるばかりです。 これでは善意で良いものを伝えようとする気持ちも折れてしまうでしょう。 そのための対策が無料貸出制度であり、実際に体験出来るスペースとしてのスタジオA運営です。 実際に借りて自宅環境で聴けば、また実際に整った環境にて体験すれば全ての事実は明らかになるのですが、それでもひねくれ者は洗脳だの宗教だの揶揄する事を止めないでしょう。 例えばですが、meeさんがご自身の実体験や事実に基づく投稿を他の掲示板やコミュニティでしたとしても間違いなく、信者だの関係者だのと中傷されるでしょう。 ですので、外野はもう放っておきましょう。 meeさんはこの掲示板を参考にされて無料貸出も利用された結果、充実した音楽オーディオライフを実現されたのですし、掲示板を通じてのお仲間も出来たのですから、その仲間同士で楽しく音楽とオーディオ談義をされたら宜しいかと思います。 皆で心底楽しく有意義な会話をしている光景こそが一番説得力があると思います。 本気で楽しんでいるのかどうか?本気で真実を伝えようとしているか?は観る人が観れば必ず判るものです。 事実、meeさんご自身がそうだったのですから。 本日、エンジニアの鈴木智雄さんとビートルズ10の音質についてお話しさせて頂きました(世界的なエンジニアの方にこのような話をするのは実は凄く緊張します) 鈴木さん曰く、普通の音量で聴いたら音像はデカいよと、でもあれが告井さんがイメージするビートルズ感なんだよ、との事でした。 アーチストの要望や要求に応える仕事をされている一流エンジニアの言葉だなと敬服した次第です。 meeさん、これからも楽しく音楽オーディオ談義で盛り上がりましょう。 宜しくお願い致します。 |
mee | 投稿日時: 2013/5/21 21:18 |
長老 登録日: 2010/5/24 居住地: 投稿: 255 |
Re: たった一人のビートルズ 管理人 Kさんそして皆様
大変お騒がせをしてしまいました。 <この掲示板が真実のみを伝えているのは明らかです。> そうですね、製品については事実なのでしょうがありません。と書いていますね。 誤解を招く表現ですね、本意は、<この掲示板が真実のみを伝えているのは明らかです。>なのですが。 たしかに私が、宗教よばわりしてますね。便所の落書きとか、に影響されたのでしょう、なんで、こんな風にいわれてるのと思い、そのような目線で掲示版を読んでみると、あーたしかに凄いとしかかいてないし、私もそうしか表現してません。 事実音が良くなるのですから、 事実とはいえ、アコリバを体験する前、の私は、良くよむと登場人物が同じなので、 やらせ とか思ったことを覚えてます。当時はまだ、オーデイオ雑誌とか、評論家を信じており もしよければもっと推薦してるだろうと思っていました。 私の感性が悪く、スペンサー&ホークさんの御指摘どうり、掲示板が面白い必要はないですね。 製品のパートは、<この掲示板が真実のみを伝えているのは明らかです。>これ以上でも以下でもないですね。 音楽のパートは、聞こえとか、知識だったりするので違った情報交換も可能との思いで、ちがった意見がまじりあうと面白くよめ 信者よばわりされないで良いかな、との思いです。 スペンサー&ホークさんのご意見で、はっ といたしました。面白い必要はないですね、ここが大きな勘違い野郎の不始末といったところです。 真実、事実の提示、掲示が目的ですね、とんだ勘違いやろうのおせっかいでした。本意は、ここの入り口を広げられればとの思いです。 管理人さんからも怒られてますが、なんであんたまでそんなこと言ううのと、本心は、(私がそうだったものですから)よりこの掲示板の信用度を上げられないかと、上流から、使っていけば豊かなオーデイオライフが送れるので、なんとか、入り口で嫌がられない掲示板が出来ないかとの思いでした、CDの聞こえなら、アコリバ化しても色々に聞こえるという事実と聞こえに対する意見交換なら罪はないかと思ってしまったところが大間違いの始まりです。 <meeさんは弊社製品導入でオーディオライフが充実出来て感謝しているとのこと、大変ありがたいお言葉ですが、感謝されるのであれば私ではなく、導入に当たって参考になる投稿をされた会員の方に感謝されて下さい、> まったく、思慮に富んだご指摘です。 管理人さんのこの掲示板の真の目的ですね。 <使った方の真実の生きた情報>がなにより大事ですもの。 だんだんに横着になりここの大事な感謝の気持ちが薄れていたかもです。 出来もしない余計なことを、考えたことがそもそもの誤りです。 表現方法と表現があまりに稚拙でした。超反省いたしております。 こんなアコリバファンいらないですね、全く失礼いたしました。 |
管理人K | 投稿日時: 2013/5/21 9:07 |
管理人 登録日: 2007/12/10 居住地: 投稿: 1907 |
Re: たった一人のビートルズ meeさんが書かれた「ビートルズ10」以外のソフトに関する内容につきましては「掲示板のご利用注意事項」的に問題がありましたので私の判断にて一部分削除させて頂きましたのでご了承下さい。
人間は皆、時代の移り変わりと共に変化します。 それはアーチストの作品にも全く同じことが言えます。 meeさんが指摘されたソフトはアーチストが長年積み重ねて来た色々なものが結実した素晴らしい作品だと私は思います。 また録音やミックス、マスタリングもこのアルバムの内容に合った淡いけど力強いという相反する内容を両立する素晴らしい出来だと思います。 20年近くも前の作品と比べられていましたが、それは余りにナンセンスです。 作品によって録音手法も変りますし、その時代時代のアーチストの音というものがあるからです。 指摘されたアルバム内容と録音内容は正に今のアーチストを表現しています。 どうもmeeさんは一聴したインパクトを重視しているような気がします。 基音やアタック、エッジを強調し、レベルを突っ込んだサウンドは確かに一聴したインパクトは高まります。 ということで「ビートルズ10」に移ります。 meeさんは私がこのソフトを「最高音質」と評価したことがよほど気に入らないようで、私が発言を撤回すれば怒りも収まるのかとも思いましたが、残念ながら「最高音質」を撤回することはありません(笑) 最高音質の文字通り「音の質」に関してはこのソフトはほぼ完璧だと思います。 音響的に考えたスタジオやホール録音ではなく、磯田プロデューサーの別荘にて録音したことから考えれば驚異的だとも言えます。 低歪み低ノイズで質感は極めて高くスピードと柔らかさが両立した素晴らしい「音質」だと思います。 meeさんが硬い音色と評しているのが信じられません。 次にミックス内容ですが、これはYoさんが推測した通り、アンビエンス(残響)成分を多めに取り込んでいる可能性が高いと思います。 ですので音像はピンポイントではありませんが、適正音量で聴けばスピーカーの位置でギター演奏を聴いているイメージには近くなっています。 ちなみにmeeさんはギターにお詳しいようですが、アコギの演奏を目前で聴かれた体験はありますか? 例えばこんな感じで、PAなしで生で。 http://std-a.info/event/tsugei-eonkyo031report/ これだけ教えて下さい。 meeさんはボリュームも上げられないソフトは駄目だと指摘されていましたが、このソフトは元々レベルが高いためボリュームを上げたら化け物みたいな巨大なギター音像になってしまいます。 実はこの「レベルの高さ」がビートルズ10の唯一の欠点とも言えます。 ビートルズ10のレベルはマスタリング時に高くなったと思われますが、それにしても異様なレベルの高さです。 おそらくですが、これだけレベルを突っ込んでいるとDレンジもかなり犠牲になっているのではないかと思います。 しかし、プロデューサーのコメントにもあるようにこのCDは女性 にも向けた良質なBGMを目指したということから、殆どのリスナーが立派なオーディ装置ではなく、携帯やミニコン、ラジカセなどで聴かれるのを想定したと思われますので仕方ない面はあります。 レベルは高いですが、このビートルズ10の救いは音量を絞っても明瞭さが失われないことです。 ですのでボリュームを絞って適正音量にて聴かれれば不自然さは感じないはずです。 実際に生演奏のイメージに近付けるには通常の音量のソフトよりも5〜10dbほどボリュームを絞る必要があると思います。 最後にこのビートルズ10の録音時、マスタリング時には演奏者の告井氏自身が同席して音に対しての希望を述べていたようです。 つまり告井氏が自身の演奏を通じて伝えたいビートルズ感がこのアルバムの音質だということです。 賛否両論あるでしょうが、このアルバムの音質は最終的にアーチスト本人が決めたものになります。 このアルバムは生音を加工なしに収録したものではありませんし、コンプやEQはもちろん、もしかしたらリヴァ−ブなども付加されているかもしれません。 しかしその結果に完成した音がアーチストが思うビートルズ演奏の音だということです。 オーディオ的に違和感があるかないかですが、私はこの生演奏のイベント時に遅刻をしたのですがスタジオAに着いた時に鳴っていた音に「ああ、もう演奏始まったんだ?」と言ってしまいましたが実際に鳴っていた音はCDを再生したものでした。 それくらい違和感はないということです(笑) http://std-a.info/event/tsugei-eonkyo031report/ 音量を適正音量にしてもmeeさんが納得されない場合はオーディオシステムの問題が考えられます。 スピーカーもセッティングされ直したとのことですが、ステレオにおけるセッティングは左右別々ではなく左右双方の交わりを重視しなければ正しいステレオイメージは実現出来ません。 特にmeeさんが愛用されているスピーカーはバッフル面積が大きいためセッティングが狂った上に試聴距離が近かったりしますと、ユニットの多さも災いして音源がバラバラに聴こえる恐れもあります。 この点を踏まえてもう一度スピーカーセッティングを再調整してみて下さい。 どうにも上手く行かない場合は私が伺って行っても構いません。 |
管理人K | 投稿日時: 2013/5/21 8:27 |
管理人 登録日: 2007/12/10 居住地: 投稿: 1907 |
Re: たった一人のビートルズ meeさん、真摯なご投稿を頂いた皆様、おはようございます。
せっかくzappa1993さんが収めて頂いたところを申し訳ございませんが、私の正直な意見を述べさせて頂きます。 まず、弊社もこの掲示板も宗教団体ではありません。 以前にも同様のことを問題提起された方がおられましたが、meeさんもおそらくこの方と同じで他の便所の落書きレベルのコミュニティからの悪影響なのでしょうか? 私自身、この掲示板内でも何度となく申し上げていますが、皆様とは一オーディオ仲間、音楽仲間としてお付き合いして行きたいと思っておりますし、このオーディオ業界内に多く存在する自称カリスマや似非教祖には嫌悪感や恥ずかしさを感じておりますので、私自身、常にそうならないよう心がけているつもりですし、封建的に振舞った覚えも全くありません。 (何度も書いてますので読んで下さいよ、本当にこんな事何度も書かせるなって) また、この掲示板には「掲示板のご利用注意事項」があります。 余りに酷い他社製品批判や誹謗中傷などは書かない決まりになっておりますし、規定に反する投稿は場合によって私自身の判断で削除しています。 しかし、多くのご投稿を頂いている中で私自身が見逃してしまっている投稿もあるのかもしれません。 meeさんが弊社が宗教的であるとか、絶対的であるとか、他社製品は悪であるとかに見える投稿があったというならば、具体的に指摘して頂けませんか? そのような問題のある投稿があり、また事実と異なるような内容だった場合は直ちに削除させて頂きます。 確かに一部の方の投稿内容にはオカルト的な内容であったり、弊社もしくは私自身を崇拝するようなものが過去にはありましたし、目に余る場合は指摘されて下さいとmeeさんにお願いしたこともあります。 しかし、殆どの投稿は実際に製品を購入された方が実際の印象を真摯に伝えて頂いているものが殆どです。 それらの投稿は全て嘘偽りない事実です。 弊社も常に「ご投稿は自身が感じられたままを自身の言葉で書かれて下さい。悪いと感じた部分はそのまま悪いと書かれて下さい」と お願いしております。 (これも何度となく書いてますので読んで下さい。これ以上書かせるなって) meeさんは弊社製品導入でオーディオライフが充実出来て感謝しているとのこと、大変ありがたいお言葉ですが、感謝されるのであれば私ではなく、導入に当たって参考になる投稿をされた会員の方に感謝されて下さい。 事実を伝えて頂く事で購入者が増え、喜んで頂くのがこの掲示板の最大の目的なのですから。 製品の良さを伝えようとする掲示板を宗教呼ばわりするのは、誠意を踏み躙るようなものです。 増して弊社は掲示板で事実を伝えるだけでなく、全ての製品を無料貸し出しにて実体験することが可能です。 この掲示板が真実のみを伝えているのは明らかです。 ソフトや録音に関しましてはまた後ほど書かせて頂きます。 |
スタビ | 投稿日時: 2013/5/21 1:01 |
長老 登録日: 2008/2/17 居住地: 投稿: 1116 |
Re: たった一人のビートルズ meeさん
今晩は、スタビです。 横から失礼します。 皆さんお許しを。 音の判断は、各々異なり判断は自分次第な部分が有り、それはここで投稿している方々も充分に理解しています。 仮に同じアコリバユーザーでも、出音は異なると私は思います。 それに、判断する事も違うでしょうから。 数人の人が自分とは違う判断をした場合、自分が正しいのか正しくないのかでは無く、自分以外が何故その様な判断をしたのか、または出来たのかを考え、其処に何が足りないのかを考え実行する事が大切では無いでしょうか? ですから、もっと自分以外のシステムを聴く必要が有ると思います。そこで自分の出音とはどう違うのか、どう聴こえるのかを確かめるとまた違う見方が出来ると思います。 そこで、自分が日々聴いているソフトの出音を聴きながら判断すると良いと思います。 此処は、その意見交換の場及び交流の場だと思います。 また、スペンサー&ホークさんの投稿に関しては、音の批判に怒っている訳では無く、例えば石黒教・・・この様な書き方を否定しているだけです。中には、面白半分かジョークでその様な書き方も有りましたが、これは正しくない表現です。 オーディオ知識も考え方も凄い方だと思いますが、私たちは対等の立場ですから、その様な書き方は私も含めてやめるべきです。ある意味馬鹿にした表現方法だと感じています。 音質を、向上させる情報交換を心がけ投稿しお互いに参考に出来れば有意義な掲示板だと思います。此処はその場だと私も思います。 下手な人のプライドや意地は邪魔です。その様な投稿は控え、お互いにより良き情報交換の場としませんか。 私はそう願いします. 因みに、私も「たった一人のビートルズ」は音質的には良いと思います。ただ、個人的にはちょっと音像はでかいとは思いますが・・・。 このソフトは、質感がどう表現出来るかが大切です。 質感が出ないでギスギス感が出る様でしたら、何か其処には問題点が有り改善は必要だと思います。質感を上げるには、音が膨らんでは出ないです。勿論薄くても。色んな要素が沢山有りますが、情報交換と交流でもっとお互いに向上して行きましょう。 こんな投稿で横から失礼しました。 |
mee | 投稿日時: 2013/5/20 13:55 |
長老 登録日: 2010/5/24 居住地: 投稿: 255 |
Re: たった一人のビートルズ スペンサー&ホークさま
まだ、お怒りですか。私もお会いしたことありませんが、好きな音楽の傾向はちがいますが、わざわざ、写真まではりつけていただいたスレッドなど、大変ありがたく、ユーモアあふれる書き込みをいただき古くからの友人のつもりで甘えがあったものと思います。 Yoさんとホワイトメタルさんとは、今回実質はじめての意見交換でした。スペンサー&ホーク様に配慮が足りなかったことは、心からお詫びいたします。 そんなに怒らないでください。 別スレですが、 オーデイオごときでは、私は、共感してしまったのでその旨、記載してます。ある意味同類項の感覚です。 アコリバのおかげで(Kさんのおかげで)とは何回も書いてます。 事実なので、此処を知らなかったら間違いなくオーデイオはやめてます。 もっと安く、アコリバ感動セットがあればと本当に思います。どんどんオーデイオいや音楽を趣味としている人は減ってます。うちの子供たちも全く興味ないです。けいこごとで楽器はやらせましたが 多感な時期に良い音をきかせていないのも良くなかったかと思いますが、段階の世代の方々があと10年もすれば、聞こえなくなるので機材の購入もソフトの購入もしなくなります。 わずかに残ってる若いユーザーにアコリバを知ってほしいとの思いです。 お前が心配するなとの御意見のようですが、良いものはなんとか継承していってほしいとの願いです。 スペンサー&ホークさんも過去の名演を聴く機会の方が多いのではないですか、私は復刻盤ばかり聞いている気がします。やはり良いソフトが生まれなければだめですね。 書き方が悪いのはあやまりますが、そんなに怒らないでください。 これを期に考えを改めますので、お許しを。 最初から読み返しましたが、、、思いを文章で伝えるのは難しいですね。 来月子供が働いてるロンドンへでかけるのですが、結構良いコンサートがいくつか予約できたそうです、ヨーロッパあちこちで音楽を勉強してまいります。迷惑ばかりかけますので人間性に磨きをかけられたら、また、スペンサー&ホークさまにここでお会いしたいと思います。 お体ご自愛のうえ音楽を楽しまれることを願います。ぼちぼち、機嫌なおしてください。それでは、GOOD LUCK. |
スペンサー&ホーク | 投稿日時: 2013/5/20 11:51 |
長老 登録日: 2011/3/24 居住地: 投稿: 595 |
Re: たった一人のビートルズ 皆様こんにちは
いつもzappa1993さんにお世話をお掛けして申し訳ありません。 このまま終わるとわだかまりが残りそうなので、もう少し冷静に意見交換をさせていただきます。 申し訳ありません。 >製品のスレッドならともかく、音楽のパートなら、聞こえなので、色々な情報交換が主で良いと勘違いしてしまいました。 これは掲示板全体のことと思っていました。私の早とちりでしたお詫びします。 >私がアコリバ品だけが善で他社品が悪のような記載をしていたら、訂正させていただきます。 これは他会員の製品比較のスレをmeeさんが形容した記述です。 meeさん自身にこのような表現のスレが無いなら、他の方のもないものとおもいます。 meeさんの、あそこでの主旨は日本のオーディオ業界、音楽業界を何とか活性化させたいという考えは分かりました。 そのためにも掲示板を活性化したいというmeeさんの思いも分かりましたが、meeさんの意見で「はっきり言って、面白くないからです」と書かれ、その次ぎの段に「石黒教〜」と書かれていました。 アコリバ製品を使ってない人がこのような事を言うのはよく理解できます。 しかし、あれほどアコリバ製品を使っているmeeさんが、あの文章を書かれるとは非常に残念でした。 このあたりの私の思いはご理解いただけたようで感謝いたします。 >このCDの感想は、少し誇張もありますが正直な感想です。理論武装が必要ですか、批判ととれそうな書き込みは悪ですか? と書かれていますが、理論武装〜と書いたのは以下のような場合です。 >ここまで読むと、アコリバ関連を批判すれば掲示板が盛り上がると読めますが。 >正しい批判ならバンバンやってください。 >ただし、ちゃんと理論武装された方が良いと思います。恥をかくだけです。 商品を批判するわけですから、自分のシステムでは鳴らないからと批判するのは良くないでしょうね。 スタジオAにでもCDを持って行って確認された方が良かったのではと思います。 >こんだけ頑張って書いても参加していただける方はわずかです。 これはmeeさんの甘えでしょうね。(ちょっと厳しいようですが) 他会員さんも実証実験や音楽の素晴らしさなどを黙々とレスが無くとも投稿されていますよ。 しかし、残念ながら、常時掲示板を閲覧されている方は20〜30人くらいでしょう。 その方々も興味あることは様々ですからね。 私はmeeさんとはお会いしたことも無いのに、何度も会ったような友人の感覚で、遠慮無しに私の思いを書かせていただきました。 これについてはお詫びいたします。 以上、私に言い分はこれで終わりにいたします。 会員の皆様にもご不快な思いをさせた事をお詫びいたします。 |
zappa1993 | 投稿日時: 2013/5/20 1:33 |
長老 登録日: 2011/3/17 居住地: 投稿: 1916 |
Re: たった一人のビートルズ 皆さん
最初に話題を振った者として、徐々に話題から外れ最後には険悪なムードになったことを残念に思います。 議論は大いに結構ですし、自身の考えは堂々と主張すればいいと思います。 但し、相手の意見も受け入れる懐の深さが無いと喧嘩になってしまいます。 何事にも限らず千差万別の見方や考え方がありますし、これは趣味の世界です。 誰も人を攻撃するために投稿しているのでは無いことはよく分かりますし、アコリバが好きでこの掲示板に集っているのは皆同じです。 一言一言引っかかる部分もあるかも知れませんし、確かに不適切な発言もありましたが、それは悪い流れが生んでしまったこと。 エスカレートしない為には大きな目で見て、ちょっと言葉遣いが悪かったかなで良いのではないでしょうか。 多くの皆さんが参加される掲示板を作るなら、和やかに議論が出来る雰囲気が大切です。 さぁもうお終いにして、わだかまりなく違う話題で楽しく行きましょう。 音楽は楽しいものですよ。 |
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